“我把坝上炒起来”
鲍：我就算是第一个去军马场的摄影人。之前李江树去过，但他去的是御道口。1982年，暑假结束开学后，我在学校阅览室翻看杂志。找到自己当时最爱看《文汇》月刊，看到吴象写的一篇游记随笔，篇名是《木兰秋狝》，提到在河北北部的围场，有草原、牛羊、牧民，草地上遍开的干枝梅，还提到了山坡上的白桦树，那是我小时候向往过的树，而且他是用文字把它描述出来，我一下子就激动了。于是我找到学校阅览室的地图，发现按照他所说的地址，大约离北京五百公里左右。后来我就组织了几个人，我们五个人就一块儿去了。
我写的《坝上老李》那篇文章很多人看了特别感动，因为，他是军马场第一个致富的，是坝上著名的“名仁山庄”的老板，他有一次到北京来跟我说，咱们现在有钱了，不但有钱了，当上政协委员还有发言权了。这话其实挺深刻的。他说我们这儿的人是应该感谢鲍昆的，没有你就没有我老李今天的这种幸福。第一次去坝上人家其实并不是很欢迎我们，差点把我们当国民党特务，因为那时候那个地区太封闭了，没有任何路。第一他们没见过我们骑的那种日本摩托车，第二他们也根本没见过我们当时穿的羽绒衣，而且更关键的是我们当时还戴着摩托车头盔，他们认为头盔是国民党特务跳伞时候用的。
我把坝上给炒起来，不光只是在摄影圈。我表哥当时在文化部刚成立的中国录音录像总公司“中录公司”，里面有个搞摄像的叫钟大陆，是钟阿城的弟弟。我介绍他们去坝上拍电视片，等于把影视这条线也给接上了。后来我从德国回来干了一件事，对坝上也是有关键性的影响，1989年我带深圳《现代摄影》杂志的老板苗小康他们去过坝上，所以苗小康就给香港的一个广告导演说那儿怎么怎么棒，后来他们拍深圳润迅传呼广告电影《烽火戏诸侯》，觉得坝上的场景非常适合，于是把大陆这边所有的制片交给我负责。1994年，我就组织了一个120多人的摄制组，请了北京军区运输团里一个连的车辆和在社会上租的大巴等，大大小小近40辆车，浩浩荡荡到了坝上军马场，在那儿拍了十多天。
那一次我带的大量的都是北影的那些“服、化、道”人员，这些人后来对坝上的影响很大。你看现在的电视剧里头大量的坝上镜头，一碰到骑马打仗、谁被流放了，在荒原半路上杀出个程咬金、劫匪等等的，背景全是坝上，都是因为这些人去了坝上的缘故。后来我还带于志新去过，他当时在中国图片社，认识人多，所以坝上片子传播得很快。古大雁听说后也去了坝上，朱恩光和姜平的出名也跟这个地方有关，他们大部分片子是拍的这儿。
阳：你跟坝上老李有什么特别的故事吗？
鲍：老李后来是怎么找到我的，还非常有意思。我把老李的全名（李殿民）给忘了，打听他就只能形容他长什么样子，军马场的人就跟我说他是安徽人，回安徽了。实际上他根本没走，而且我在坝上拍广告的时候，路边的商店就是他开的，我还进过那商店，可就是没碰见他。后来是2010年的平遥摄影节上，有个朋友给我打电话说他们正在坝上喝酒，有一个叫老李的人正说你呢，说他们特别感激你。我说我不认识这个人啊。朋友说这个人说跟你很熟，我说不认识就挂上了。回北京后和打电话的朋友见面了解，感觉是我想念的那个人。后来终于电话联系上了，果然是他。老李在电话中提到当时的一些细节，都对上了。我当时就热泪盈眶，我说没想到就是你，这么多年我找你就找不到，结果没想到你也一直在找我！后来我还特意找出当时给他拍的底片扫了一张给他。结果我又笨了，就没想到人家是开山庄的，扫小了。过了一年，他说你能不能把底片给我扫成大的，想做成大照片挂在我的店堂里。结果我现在怎么找也找不到那张底片了，就在我家找不到，我家太乱了。我特难受这件事。他那天跟我说，他认为这张照片就意味着他个人的一个历史的开端。
阳：你觉得为什么这么多人都喜欢坝上，包括四川、西藏的都要跑到坝上来拍？
鲍：好多，四川、黑龙江他们都去拍。广东人肯定没说的了，广东人都是坐着飞机来拍，甚至在湖南、江西的人都开着汽车去的，因为他们感觉坝上独特。不过我已经有二十年没去了。
阳：这二十年坝上这么火，难道你就没想再去看一看坝上跟你当年去有什么变化？
鲍：我这个人有一个特点，旅游点我不去。到海边我要去看渔村，我要看他们打鱼，我要看鱼的品种；到山区我进山村，要跟人家老乡聊聊天，争取去人家里坐坐，喝杯水，因为这样让我了解这个社会。你说旅游点那么多人，乌泱泱的干吗去？
在坝上机械林场的路上，左起:北京体院关金明、北京化纤学院分校俞元明、《新观察》杂志周月和周小民，1982.9.25 鲍昆提供
鲍昆在军马场骑马，1982.9 鲍昆提供阳：你现在去估计好多地方有了特别大变化。
鲍：应该是，肯定都是柏油路。那时候去全是沙土路，只能开北京吉普。1995年当时北京歌德学院的院长叫阿克曼，是我哥们儿，他要调到俄罗斯当莫斯科分院院长，走前请我喝酒聊天。我说阿克曼我带你玩一趟。于是我开着我那个212吉普，他开的切诺基去了坝上。到那他激动地躺在坝上的草地上说，什么俄罗斯，我不去了，我觉得这儿比俄罗斯还美。但是在那样的路上，他的切诺基就不好使了。每次我一停车就说气死你这个切诺基，你这个真是不行。因为那个路很差，北京那破吉普就显出它野外的性能了，特别棒，跟开坦克一样。
阳：你觉得坝上有什么独特的魅力，全中国的摄影人都往坝上跑？
鲍：我中学和20岁前后一直是喜欢画画的，所以我看吴象文章的时候，脑子立刻出现的就是俄罗斯列维坦那幅著名的油画，草地上有几个白白的桦树干，树下有条小溪流向远方，草在阳光下显得很清脆，像能听见“咔嚓咔嚓”的响声。所以我断定它一定是个好地方。这个地方有山，有水，有草，还有中国见不到的白桦林，白桦林就是俄罗斯的一个意象。我这个年龄以上的许多人，都有伴随生命的一个意象，比如视觉上的绘画，听觉上的歌曲都跟白桦树有关。所以它是一个非常激发人想象的地方。我觉得到那儿以后，它确实全部呈现了这个意象，非常精彩。
阳：坝上满足了大部分像你这个年代，受俄罗斯文化影响很深的一批人，对俄罗斯文化艺术的审美情趣？
坝上军马场鲍昆再次见到当地朋友李殿民，1983 鲍昆提供鲍：也就是说坝上实现了你用肉眼看到真的这么一个愿望。
阳：坝上受这么多人喜欢，是不是也满足了或者符合了中国人一种独特的审美情趣？
鲍：真不是，坝上所有的格调是欧洲风格，不是中国人从宋代绘画以来的那种审美情趣。它让中国人感到新奇，因为它给了国人完全不同的视觉体验，有一点像俄罗斯的异域味道。
阳：不出国门跑到坝上就感受到俄罗斯或西方国家的这种异域风情。
鲍：中国的大部分山水在全世界都是挺奇怪的一个景观。你到国外转了以后就知道，全世界的风景大部分都是开的，唯独中国的风景都是闭的，你进了山以后会强烈地感觉到。中国的山，基本都是强烈的造山运动形成的褶皱地带，它缺少山间起伏的丘陵那种开阔感，中国非常缺（西藏新疆例外）。你到美国的黄石、瑞士的阿尔卑斯，都跟中国风景不一样，但是你到坝上，天之辽阔，云彩之低，又有眼前的草地和白桦树林婀娜那种感觉，特别神的一个地方，完全不一样。
阳：坝上摄影这几年特别火，你觉得它对中国的风光摄影起了一个什么样的作用呢？
鲍：起了很大的推动作用，原来那种风景摄影，早期的主要以黄山为主，基本还是沿着宋画来的，从坝上出现以后就完全不是这样了，一种小品风景的风格就全进来了。就是说中国原来的风景摄影有诗书画一体的综合性的叙事倾向，但是从坝上摄影以后，让中国人的风景观接近自然了。它有点突破，也因此它大规模地推动了中国人风景摄影的发展。
阳：再问个题外话，你批判糖水片，也希望多拍点有人文关怀的纪实摄影片，现在坝上摄影这么火，你是一个批判的态度呢，还是觉得也可以包容这个火爆的现象？
鲍：好多人都误会我。第一我从来没有直接批判过糖水片，糖水片的概念不单单指风景，主要是指美学意义上没什么内容，太甜腻的影像风格。而我批判风光摄影主要是从文化导向角度上的批判，希望风光之外还要关注社会。至于人民大众喜欢的美好摄影，我凭什么干涉？我的文章不可能什么都提到，结果造成不少人对我误会。你们拍不拍风光，并不在我特别关心的层面，我关心的是一个大方向。我提的是应该从很高的价值观的角度去看问题。而且我写《沙龙摄影的辨析》的时候实际上已经把这个观点说了，我说沙龙摄影也有沙龙摄影的社会意义，社会价值，不能一概而论。